Dlaczego slash?

Hekate

A ja się pokłócę, bo jak na moje ten argument o konkurencji sensowny jest jak najbardziej, chociaż - jak pisałam - generalizować nie należy. Dlaczego niby ma się taka zazdrość nie móc pojawić, skoro ktoś "wsiąka" w fabułe, podchodzi do niej emocjonalnie, czasem nawet bardziej niż do rzeczywistości realnej? Ja tam bywam zazdrosna o bohaterów. Ale to jeszcze nie tłumaczy popularności slashy!

Swoją drogą - dopiero teraz panuje w potterofandomie taki szał na gejów. Jak zaczynałam bawić się w fanfiction, to znaczy jakieś pięć lat temu, było tego wszystkiego zdecydowanie mniej. Oczywiście istniała strona yaoi.pl, ale nikt nie myślał np. o zakładaniu pairingowych for(forów?) w rodzaju dzisiejszego snarry, czy drarry. Przecież ja czytałam Herbaciankę z wypiekami na twarzy, teraz co najwyżej skwiczałabym się przy niej na amen!

Pamiętam, że i owszem, sama zetknęłam się z yaoi przez koleżankę, maniaczkę Japonii (dzięki której Japonię i wszystko, co japońskie serdecznie znienawidziłam), na początku liceum. Ale nie bardzo mnie to wtedy kręciło i było elytarne. Ten BUUUM jest dużo późniejszy i nie sądzę, żeby wiązał się tylko i wyłącznie z coraz to częściej publicznie poruszanym tematem homoseksualizmu.
Jest w tym coś głębszego, co się wymyka. Jakaś zmiana świadomości społecznej?
Przecież slashe nikogo już nawet nie szokują, nie są elytarne, nie można szpanować ich znajomością. Więc, do cholery, skąd to wszystko...?

Grrr.

Trilby

Zaheel

Jako jeszcze niedoświadczona czytelniczka funfiction natknęłam się na slashe i powiem, że trochę życia mi upłynęło na ich wertowaniu, ale teraz podchodzę do takich opowiadań jak do każdego innego. Musi być dobrze napisane, nie zawsze jest istotne jakie zwiazki w nim występują. Szukam poprostu dobrze ukazanych relacji, sytuacji itp.
Dlaczego? Hmmm... chyba to właśnie był czar odmienności, pewnego wybicia się. Potem poprostu tak zostało. A co do tego, dlaczeo inni czytają... Pewne moda teraz zapanowała na paringi homo, więc część podąża poprostu za resztą. Wydaje mi się też, że to pewne manifestowanie swojej tolerancyjności, bynajmmniej dla niektórych. Chcą pokazać, że lubią tak dyskryminowane w pewnych kręgach pary. A niektórzy naprawdę to lubią Wink

Narcyz

Dobra... Spróbuję się wypowiedzieć w tym temacie... Hmm... No, ale rzecz jasna dziewczyną nie jestem, ale slashe podobają mi się chyba dlatego, że... hmm... no podniecają mnie takie historie... A co do dziewczyn... Wydaje mi się oczywiste, że dziewczyny (o ile są hetero) podniecają się facetami... A że slashe traktują o facetach... Nic więc dziwnego, że im się to podoba... Czy to nie oczywiste?

maff

Dlaczego slash?

1. Na początku, zanim zapomnę, zgodzę się z Curse.
Nie twierdzę, że jesteśmy jakimiś napalonymi małolatami,
które czytają slashe tylko dla samych np. 'scen', ale ogólnie
lubimy... atmosferę slashu... Tak mi się wydaje.
Poza tym kiedyś slash był dla nas bardziej egzotyczny...
Teraz podchodzimy do tego, jak do czegoś zwykłego, codziennego,
ale na pewno pierwsze slashe, jakie przeczytałyśmy, bardzo nas... zaintrygowały. ^^

2. Jest coś takiego, jak zazdrośc o bohaterów, moim zdaniem.
Oczywiście, że jest! Mnie osobiście denerwuje Ginny. Ugh, jak ja jej nie cierpię.
Kojarzy mi się z taką ładną, popularną dziewczyną, która przy chłopcach
jest och ach miła, fajna, towarzyska, a innej dziewczynie potrafi
powiedziec coś paskudnego.
Dobra, zagalopowałam się.
Chodzi mi o to, że kobiety w książkach często nas denerwują,
szczególnie, jeśli mają jakieś cechy... wyolbrzymione.
Trochę to się sprowadza do Mary Sue.

3. Panowie w slashu są przeważnie bardzo ciekawie przedstawieni.^^
Niektórzy mają zamiłowanie do typowego połączenia uke/seme - delikatny/stanowczy itp.
Inni wolą dwa mocne charaktery, gdzie zaciera się granica pomiędzy męską przyjaźnią, a czymś więcej.
No nie wiem, przykładów jest dużo.
Np. Harry i Draco zawsze aż się proszą aby ich połączyc. ^^
Czemu nie robimy tak np. z Luną i Mio? Bo nas to nie kręci...?
Znaczy, większośc nie kręci, żeby nie było.

4. Fabuła.
Czasami slash ma wpływ na fabułę, bez slashu coś mogłoby się potoczyc inaczej.
Ale to raczej wyjątki. Bo nieczęsto się zdarza, żeby przy wstawieniu babki zamiast faceta coś się rypało w całym opowiadaniu.

5. Innośc, zakazany owoc.
Oczywiście, jest coraz więcej osób, które slashe czytają, ale moja mama
na pewno nadal nie wie, co to jest.
I zapewniam was, że 3/4 koleżanek z mojej klasy również nie wie.
Tfu, wiedzą może ze trzy osoby! Naprawdę. Mówię o gimnazjum, jakby coś.
Ach, no i chłopcy... Nie mówię o maniakach mangi i anime, bo ci to może się orientują...
Raczej na pewno się orientują, bo nawet chcieli, żebym im napisała yuri. O.O
Ale reszta nie ma pojęcia o slashu. Mylą to trochę z pornolem. Wink

Np. wysłałam koledze fragmenty Światła. Krzyknął: co to jest?!
Ostatnio nawet (wczoraj!) pytał mnie skąd w nas ta obsesja łączenia facet&facet.
Ale mniejsza już o to, bo moje tłumaczenie dla niego było równie długie jak to, co teraz piszę. Wink

Hmm. Panowie lubią np. rysunki yuri, my się skupiamy bardziej na
uczuciach, więc może stąd to zamiłowanie do połączeń
pan&pan w fikach...?
Interesuje nas sfera emocjonalna...

Już sama nie wiem, co chciałam napisac, wyszło totalne masło maślane,
a podpunkty nie trzymają się kupy, ale nie powiedziałabym,
że lubimy slashe 'bo tak!'.

Aktualnie mam przesyt wszelkich homo par więc sięgnę po te hetero. Wink

(oczywiście mam na myśli sferę fików, książek, w życiu codziennym
jestem tolerancyjna i w ogóle. poza tym moje zamiłowania do literatury
nie mają nic wspólnego z Życiem.
nawet jeśli mam przesyt połączeń pan&pan w fikach, to moi
homo i bi przyjaciele na tym nie ucierpią. Wink

)

Narcyz

Popieram moją przedmówczynię w całej rozciągłości... A co do tych 'scen' to chciałbym dodać, że nie tylko one mogę podniecać (no przynajmniej mnie ;P). Także takie zwykłe opisy uczuć, ta "atomosfera" o której piszesz maff też jest czasami... ostro działająca na wyobraźnię... Cóż... trudno mi tu cokolwiek dodać, bo temat wydaje się wyczerpany... Chociaż... może tylko pozornie... Będę jeszcze nad tym myślał, poza tym już na jutro mam przygotowany ciekawy temacik... Tylko wcześniej muszę wygrzebać ze swojego komputerka ten cytat, który miałby być powodem napisania przeze mnie tego tematu... Sprawa trudna... Jutro o tym podyskutujemy... Wink

smagliczka

No proszę, a tu gadka o slashach (nie wiedziałam ;P).
Slash to coś, co mnie na samym początku niemożebnie bawiło-śmieszyło. Pierwszy slash jaki czytałam doprowadził mnie do zakwiku (pamiętam, że kwiczałam w podkładkę pod myszkę xP). Ale mówąc 'na początku' mam na myśli w ogóle moje początki z fanfikami potterowymi - czyli także początki mojego potteromaniactwa internetowego Wink

Heh, ale wtedy byłam zafascynowana fanfikami w ogóle: sam fakt, że ludzie piszą tak niesamowicie, a ja mogę to sobie czytać, wywoływał we mnie euforię (!). Natomiast już coś takiego jak slash nieźle poszarpało mi nerwy. (Ale nie mówię, że nie było przyjemnie Rolling Eyes

). Wtedy, kiedy dopiero co zetknęłam się z fanfikami, slash był dla mnie czyś... totalnie zakręconym, szalonym, niekonwencjonalnym i cholernie odważnym!
Może nawet bezpruderyjnym ;P

A teraz... rzeknę tak: lubię dobrze napisany slash, ale nie mam obsesji na punkie slashy jak niektórzy (ci niektórzy wiedzą, czy o nich mowa, czy nie Mr. Green

).
Dodać jednak muszę, że lubię tylko męski slash, bo po kilku próbach okazało się, że damskie paringi mnie nie kręcą WCALE! Nie wiem, jak z facetami... może ich właśnie kręcą? (Hehe, może to kwestia tego, że swoje ciało - czyt. ciało wlasnej płci - za dobrze się zna i dlatego nudne jest czytanie o łechtaczce? Po co o tym czytać, mam to pod ręką! Laughing

Natomiast dwóch gejów w łóżku nieczęsto mogę obserwować XD).

*Uwaga, Smagliczko, zbaczasz z tematu!*

Nie jestem slashomanką. Nie widzę wszędzie slashu, moje myśli nie krążą wokół slashu, kiedy czytam 'normalny' fanfik, tudzież książkę. Nie kojarzę na siłę par homo tam, gdzie ich nie ma i nie będzie.
Ale powiem szczerze, że jestem świntuch straszny, i choć dla mnie slash musi być palce lizać z psychologicznego punktu widzenia (uwielbiam takie delikatny/stanowczy Wink

), to w rzeczywistości jestem strasznym świntuchem w sprawach seksu. Delikatne slaszyki może i fajne som... ale yhyhyhy... ludzie, no! Ja lubię na ostro! Twisted Evil

Delikatnie to lubię tylko wtedy, gdy warstwa fabularna jest smakowita, i jest to miniaturka. Wtedy musi to być miniaturka, bo gdyby był długaśny slash bez wnikliwie opisanego seksu, to by mnie znudzilo po pewnym czasie xP

Nie, nie czytam slashy tylko dla tych scen. Lubię slashe za klimacik, za to, że ich fabuła jest zazwyczaj lepiej zbudowana niż fabułą przeciętnego fanfika, lepiej przemyślana, do tego dochodzą opisy stanów emocjonalnych, uczuć, zwykle można obserwować nieporadność, niepewność i dorastanie jednego z boharterów (dorastanie emocjonalne, osobowościowe, łóżkowe), a takie rzeczy Smagliczki lubią najbardziej! No ale, pff... Nie oszukujmy się. W slashu musi być kulminacja, a najbardziej mnie zadowala mocna kulminacja. Fanfik w końcu ma służyć rozrywce, dlatego, jak już mogę wybierać, chcę się bawić na całego Wink

Hihi, najlepsze jest to, że okres nastoletności mam już dawno za sobą, a pierwsze slashe w moim życiu czytałam z wypiekami na twarzy! Tak, tak, to chyba ten zakazany owoc, którego nie miałam jak dorastałam, więc teraz sobie robię dobrze. Jak jest, to korzystam, a co! Razz

(kurczę, w wieku nastu lat nie przyszło mi do głowy, że w ogóle ktoś może się zdobyć na to, by tak dokładnie opisać seks, w dodatku seks mędzy facetami - a to wszystko będzie sobie można ot tak poczytać w sieci!) Ech... teraz to młodzi nie wiedzą, jakie mają wygody. Za moich czasów... Razz

I choć, od pierwszego mojego zetknięcia się ze slashem minęło juz trochę czasu - jakieś pięć lat, czyli zaczynałam jak juz mi stuknęła dwidziestka - to nadal sprawia mi to frajdę, a i wypieki się pojawiają. Bo na przykład taką Herbaciankę, do której wielokrotnie powracam - czy raczej do jej fragmentów - nadal czytam z wiadomym napięciem Wink

.

Ale co tu dużo ukrywać, ja po prostu kofffam slashe ze Snape'em (cóż, snaperstwo to choroba nieszczęsna, nieuleczalna i zua).
Inne slashe jakoś mniej mnie kręcą. Dajmy na to takie paringi między dzieciakami, jak Harry/Draco. Może jestem wybredna, ale ja potrzebuję kogoś dorosłego i doświadczonego mieć w fanfiku o slashowej tematyce. No, wyjątkiem jest "Idiota". Ale ten slash jest smutny jak jasna cholera. Czytając go, miałam wrażenie, że to studuim patologicznego przypadku. Więcej, maiłam wrażenie, że cały ten slash jest jak opis brutalnego gwałtu - toż łatwo się domyślić, że koniec będzie niewesoły dla głównego bohatera :/ Jedyny slach, który nie podniecił mnie w taki sam sposób, jak cała reszta.

A skoro juz mowa o pdnieceniu... Nie udawajmy, że go nie ma. A po co ludzie piszą i czytają slashe? Na błagam! Cool

I nic na to nie poradzę, że pary homo w literaturze (męskie) podniecają mnie jakoś bardziej niż hetero. Właściwie zauważyłam, że hetero nie podniecają mie wcale Shocked

(

).

Jak mam czytać coś pikantnego, to tylko męskie slaszyki.
Tam jest najwięcje zabawy dla moich zmysłów Wink

I znów najeżyłam posta emotkami ;P

maff

Smag, ja ci postawię za odwagę!
[stawia]

smagliczka

Za jaką odwagę?

Hekate

Jak już lecimy tak osobiście, to ja ci powiem, Smag, że mnie w zasadzie pikantne sceny w slashu nie są potrzebne. Wolę domysły, niedopowiedzenia, i związki-nie-związki balansujące na granicy przyjaźni.
W filmach podobnie - "Maurycy" jest tak uroczy dlatego, że mocnych fragmentów tam nie uświadczysz; w końcu nie chcę oglądać gejowskiego pornola, tylko dobry film! Natomiast w jaki sposób pracuje moja wyobraźnia, to już zupełnie inna para kaloszy...

Seria Herbaciana jest nużąca, przynajmniej dla mnie. Można się pośmiać, ale generalnie poza seksem, to tam się niewiele dzieje, historia szyta grubymi nićmi! W "Świetle pod wodą" intryga jest bardziej interesująca, przemyślana i logicznie rozwinięta.

Niestety należę do osób, które wszędzie widzą podteksty. I chyba chcę się z tego wyleczyć, ale... ale zaczęłam pisać slasha, więc raczej mi się nie uda. Nie mówiąc już o tym, że dalej wsiąkam w serię Jabłońskiego o magu-geju Witelonie!
(gdzie całe szczęście też bardziej chodzi o historię, niż o erotyczne przygody)

I tak bardziej od slashy lubię teksty o zawirowaniach przyjacielskich.

smagliczka

Niedopowiedzenia są dla mnie fajne, ale na którką metę. Długi slash z niedopowiedzeniami i bez ostatecznego rozwiązania czegokolwiek, jest troszku nużący. Oczywiście, nie wsyztskie drogi muszą prowadzić do łóżka. Ale ja lubię łóżkowe slashe i tyle. Dla mnei slash to rozrywka czysta (zazwyczaj). Niedopowiedzenia to ja sobie mogę czytać nieslashowo. Niedopowiedzenia to ja sama piszę (i w zasadzie w niedopowiedzeniach to mi słaśnie slash jest zbędny, a może nawet czasami niepożądany).
Nie trzeba robić z opowiadania od razu slashu, żeby napisać niedopowiedzenia!

A Herbacianka jest dłuuuga. I jest całe mnóstwo scen bez seksku, które czytam raz po raz. Mam swoje ulubione, i jak tak na to patrzę, to ta najulubieńsza jest niełóżkowa i co ciekaszwe, akurat w niej ma w niej nic slashowego. A łóżkowe są rozrywką, czytam, by się po prostu dobrze bawić.

Właściwie mój stosunek do slashu jest dziwny. Z jednej strony zabawa - pooglądam sobie gejów w łóżku i jest fajnie ;P Z drugiej strony lubię slash ciężki psychologicznie i smutny. I tam właśnie nie musi być łóżka.

A niedopowiedzenia podszyte slashem... hmm... szcerze powiem, ze wolę te niepodszyte. Są ciekawsze dla mnie (wszyscy zazwyczaj dopatrują się w nich slashu właśnie, a je cieszę się, że go tam nie ma). Bezslashowe tajemnice mędzy bohaterami są bardziej wiarygodne i zbieżne z moim wyobrażeniem (bo przecież ani Snape'a, ani Remusa, ani Syriusza, tudzież innych, nigdy nie miełam za gejów!).

A tak po prawdzie po slash sięgam bardzo rzadko.
Prawie w ogóle nie zaglądam do Zakazanego na Mirriel, nie mówiąć już o buszowaniu po jakichś stronach yaoi. Jestem fanką zwykłych fanfików.

smagliczka

Przepraszam, że post pod postem, ale... (nie byłabym zauważona Razz

).

Aurora

Smag, nawet Ori nie widziała Goku/Vegeta (chociaż może to dlatego, że to było parę lat temu i nie była slasho-widzem). Smile

I zawsze go lubiłam. I tak ogólnie to się zgadzam z Twoim postem w sprawie DB.

(a żeby nie był offtop, to jestem nie syriuszolupinowa, huh.)