Ludzie, nieludzie...

Aurora

A ja jestem pesymistką i jak juz, to widzę li podobieństwo do hibbita (tzn. słabość do słodyczy, ciast i dobrego jedzenia, czyli innych słodyczyc).

Żyjmy realnie, myślmy... gremialnie?... Shocked

Maggie

Ori, Ori, Ori Wink

Mnie tylko dać mały domek z ogródkiem w malowniczej okolicy, a byłabym szczęśliwa.
Posadziłabym róże, piwonie, azalie, mieczyki, stokrotki...

Angel

A mnie jeszcze do tego cudownego meżczyznę, 20 tys. na miesiąc, i potrafiłabym być szczęśliwa.

No, a czy domek, to zależy od nastroju. Tak samo z mężczyzną. czasem wolę, żeby to była średniej jakości willa, ale... wole domek. I ksiazki, oraz słoneczne opołudnia i WOLNE! Od wszystkieg, oprócz zajmowania się własnym domem.

Domkiem.

Domeczkiem...

Trilby

Taaa.
Angel, jak bedą torozdawali - to zajmuję kolejkę za Tobą! Razz

Vassir

A to teraz nie rozumiem... (ja jeszcze napomknę o elfach)... Każdy elf jest Mary Sue. No to kim jest ta Mary Sue???Udoskonalona forma?... Bo ja nie kapuję. Nawet elf ciemny, który ma takie a nie inne cechy - także dobre, musi być Mary Sue?... Mary Sue, to - ja rozumiałam pod katem chociażby Ginny Weasley. Zgodzę się. Ale skoro każdy elf mam być Mary Sue, tylko dlatego, że jest ELFEM to juz nie łapię... To już jest uogólnianie i posługiwanie się stereotypem. A przecież o moim elfie nie da sie powiedzieć - ulepszony wizerunek mnie samej... Kto mi wytłumaczy?... Pleace... No i jak tak patrzeć na Mary Sue pod kątem bad gearls to można podciągnąć pod nią Voldemorta, Lucjusza Malfoya, Greybacka, Też Saurona, Sarumana, mojego kochanego Heprisa (demona śmierci), Imperatora Palpatine'a, lorda Vadera, Dartha Maula, Wielkiego Admirała Thrawna... No i wszystkich innych złych także mojego elfa. Co go niby od nich odróżnia, hm?... To że jest elfem?... Więc jeśli tak, to ja NIE ROZUMIEM.

blaidd

Zgadzam się z siostrą (bynajmniej nie dlatego, że jest moją siostrą).
Elfy nigdy nie kojarzyły mi się z Mary Sue, a przynajmniej te, które podchodzą pod mój wizerunek elfa. To są istoty inteligentne, ale popełniające błędy, nieśmiertelne, ale nie niezniszczalne (tak samo z wilkołakami i wampirami, może prócz Lestata Wink

- ten to nas wszystkich przeżyje), piękne, ale to rzecz gustu, na pewno nie są lubiane przez wszystkich, o czym świadczy na przykład ta dyskusja, nie są ani jedynie dobre, ani jedynie złe. Wedle mnie to istoty mające wybór bycia tym, kim chcą, takimi, jakimi chcą.
Marysueistyczny obraz elfa wynosimy z bajek, filmów i książek komercyjnych - to tam też najczęściej widzimy maleńkiego latającego uroczego człowieczka. Wróżki też tak ucierpiały, a były to kiedyś istoty uznawane za niezwykle silne i groźne.

Hmmm, mam wrażenie, że nawet moje rozumienie terminu "Mary Sue" jest trochę inne, niż Wasze, ale z drugiej strony, tak jak Vassir, wydaje mi się, że jest trochę za bardzo naginany. Rzeczywiście, można by wszystkich pod to podciagnąć.
Czy Mary Sue Bad Girl to ma być całkowite odwrócenie normalnej Mary Sue? Nielubiana, niepopularna, głupia, brzydka, zła itepe?
Hm. Bad girl to kojarzy mi się może bardziej z kobietą piekną, inteligentną i - owszem - złą, a przynajmniej nie postępującą wedle ogólnie przyjętych zasad. Nawet nie musi być piękna, byle była inteligentna.
A takie cechy można też przecież przypisać typowej Mary Sue, tymbardziej, że często bad girl ma jakąs przyjeciółkę (przynajmniej jedną) i jest niezwykle popularna wśród męzczyzn, że się tak wyraże.
I teraz upada całe wytłumaczenie terminu MS Bad Girl, a być może także typowej MS.

Aurora

Większość bohaterów książek to mary sue, lub ms bad girl.
Tyle, że musi być to dobrze napisane, a wtedy nawet najgorsza ms przejdzie Wink

blaidd

Aurora

No cóż, acz wiekszość klasyki lekturowej w gimnazjum opiera się właśnie na założeniu, że bohater ma być uosobieniem cnót wszelakich :-/
A poza tym jedyne nie całkiem marysueistyczne elfy, z jakimi się spotkałam, to u Tolkiena w oryginale. Bo już film mocno umaryśkowany.

No cóż, mi nie przeszkadza założenie, że każdy z nas jest ms. Bo to bardzo prawdopodobne, tylko inni tego nie dostrzegają Wink

Ale to już mój pogląd na elfy, które u Tolkiena są wspaniałe i bardziej ludzkie , niż niektórzy ludzie w realu(kocham Maeglina, co tu mówić i całą historię z nim związaną).
Ale po filmie muszę niestety stwierdzić, że postać elfa została na trwałe skrzywiona w ludzkich umysłach, a w moim na dodatek wykrzywiła się do reszty po przeczytaniu w fazie pierwszonetowej miliarda głupich opowiadanek blogowych z pieknymi, półelficznymi córkami Voldemorta, które po operacji płci zmieniły się w Harry'ego/Jamesa/Syriusza Blacka/Lily Evans.

Trilby

No cóż, mi się generalnie identyfikowanie siebie kojarzy z Mary sue. Nie sama elfiośc w swej elfiości, czy palpatine, czy Vader - chodzi raczej o to, że ktoś sie z tym identyfikuje i myśli o sobie jako o kimś lepsiejszym, niż w rzeczywistości.

Tzn taka np. Hermiona najlepsza ze wzsystkiego i do tego ładna nie ejst Mary Sue, a Mary Sue będzie postać wzorowana na autorce jakiegoś fika, która jest ładna, mądra i kocha z wzajemnościa Syriusza Blacka. (tzn bohaterka, nie autorka Wink

).

blaidd

My chyba wszyscy mamy inny na to pogląd Wink

I każdy trochę odbiega od typowego testu na Mary Sue.

Vassir

"No cóż, acz wiekszość klasyki lekturowej w gimnazjum opiera się właśnie na założeniu, że bohater ma być uosobieniem cnót wszelakich :-/ " - dlatego nie lubiłam czytać lektór szkolnych!!! Very Happy

Ale nikt mi nie powie, że King opisuje ms i bad ms. On jak pisze złych i dobrych, to oni sa tak skomplikowani... Eh... Ale Ori, załorzenie że wszyscy jesteśmy ms... Ło, a wiesz, że uważam sie za inteligentną i skomplikowaną osobą?... Ms występują moim zdaniem tylko w literaturze, bo w rzeczywistości ich nie ma, człowiek jest zbyt skomplikowany, a ms wychodza wówczas, gdzy autor jest ograniczony brakiem wyobraźni, ilością kartek i doświadczeniem. No, ale szanuję wasz pogląd na ms.
(Boże chroń mnie przed opisywanie ms i bad ms!!! Aaaaa!!!!!)

blaidd

Nightwish · Gość

Jestem klasycznym wampirem z bladą cerą, oczami na czarno, krwistymi ustami i ubranym na czarno. Pełnym dumy i elegencji. Istny hrabia.

Ceres

Hrabiowie malują oczy na czarno? Pierwsze słyszę.

Co do Mary Sue (zabwne, bo akurat przeglądałam dzisiaj ten temat w Świecie Rowling), żeby się nie powtarzać, wkleję: